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王殿軍
1949-2019

礎(chǔ)

發(fā)

本期嘉賓
與新中國(guó)同行——基礎(chǔ)教育發(fā)展之路
基礎(chǔ)教育發(fā)展之路
王殿軍
清華大學(xué)附屬中學(xué)校長(zhǎng)
WANGDIANJUN
清華大學(xué)附屬中學(xué)校長(zhǎng) 王殿軍
王殿軍,1960年9月生于陜西。1982年1月在陜西師范大學(xué)數(shù)學(xué)系獲得理學(xué)學(xué)士學(xué)位,1997年7月在北京大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院獲得博士學(xué)位。1997年8月至1999年7月為清華大學(xué)數(shù)學(xué)系博士后。1999年8月至2006年12月為清華大學(xué)數(shù)學(xué)系副教授、教授,先后擔(dān)任過(guò)數(shù)學(xué)系研究生工作組組長(zhǎng)、黨委副書(shū)記、黨委書(shū)記。2007年1月起任清華大學(xué)附屬中學(xué)校長(zhǎng)至今。

本期嘉賓

主持人

CHENZHIWEN
陳志文 中國(guó)教育在線總編輯
陳志文,中國(guó)教育在線總編輯,中國(guó)教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會(huì)人才分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。

教育的難點(diǎn),在于如何將理念落到實(shí)處

中國(guó)教育在線
+ 關(guān)注

人生是踏踏實(shí)實(shí)干出來(lái)的

陳志文

在您兒時(shí)的記憶中,印象最深的是什么?您那時(shí)候的理想是什么?

王殿軍

上學(xué)之前,我最多的記憶是在田間地頭,大人們干農(nóng)活,我們小孩子一會(huì)兒玩草,一會(huì)兒觀察一些小動(dòng)物。

小時(shí)候,我覺(jué)得干一件事就要干好,很少想過(guò)為什么要干。我父親想法相對(duì)比較清晰,他給我定的目標(biāo)是好好讀書(shū),將來(lái)當(dāng)生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)或會(huì)計(jì)。父母一直告訴我,讀書(shū)是唯一的出路,只有讀書(shū)才能改變命運(yùn)。

陳志文

人生不是規(guī)劃出來(lái)的,是想出來(lái)的,是干出來(lái)的。

王殿軍

對(duì),大多時(shí)候我們根本不知道未來(lái)的路在哪里,但只要覺(jué)得這件事有意義,就應(yīng)踏踏實(shí)實(shí)地做下去,把事情做好。在年齡小的時(shí)候,如果覺(jué)得父母希望我們做的事情有道理,就要好好去做。

陳志文

您覺(jué)得父母對(duì)您產(chǎn)生了怎樣的影響?

王殿軍

父母沒(méi)有給我講過(guò)什么人生道理,但是他們的勤勞和付出,是我一生的動(dòng)力。我父親沒(méi)上過(guò)一天學(xué),卻認(rèn)識(shí)很多字,字寫(xiě)的也不錯(cuò),屬于自學(xué)成才,在農(nóng)村叫“白識(shí)字”。那時(shí)候家里窮,沒(méi)錢買書(shū),為了讓我擁有自己的書(shū),父親常常點(diǎn)著煤油燈抄書(shū)抄到很晚,寫(xiě)的都是小楷,當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得一定要好好讀書(shū),否則對(duì)不起父親。他對(duì)我一生的影響很深,今天我書(shū)架上最重要的位置擺放的仍是我父親抄的書(shū)。

我經(jīng)常對(duì)家長(zhǎng)們說(shuō),父母給孩子講了什么道理不重要,重要的是要給孩子樹(shù)立一個(gè)好榜樣。

陳志文

身教大于言傳,耳濡目染的作用是極為重要的。您讀書(shū)時(shí),學(xué)習(xí)成績(jī)是不是一直都很好?

王殿軍

完小的校長(zhǎng)是我舅舅,也是我們的政治老師,很有教育情懷。他是我們縣中學(xué)的一名高中畢業(yè)生,學(xué)業(yè)成績(jī)非常出色,畢業(yè)那年正好趕上取消高考,只能回到村里教書(shū)。他做校長(zhǎng)很有威望也很有成效,我們那一屆同學(xué)(只有一個(gè)班,不足40位同學(xué))中,出了好幾個(gè)博士和教授。他對(duì)我的要求很嚴(yán),高中時(shí)我們真的是憑興趣學(xué)習(xí),并沒(méi)有明確的學(xué)習(xí)目標(biāo),但我基本上沒(méi)考過(guò)第二名,始終都是第一名。

現(xiàn)在想來(lái),我的運(yùn)氣比他好,高中畢業(yè)就趕上了恢復(fù)高考,也正因?yàn)槲揖司说膰?yán)格要求,讓我抓住了機(jī)會(huì),77年考上了陜西師范大學(xué)。由此,我第一次走出了家鄉(xiāng),第一次坐上了火車,從小山村到了西安,心里比較忐忑,但也充滿了興奮和好奇。

剛上大學(xué)時(shí),我有些自卑。因?yàn)橥瑢W(xué)們所接受的中學(xué)教育大都比較系統(tǒng),基礎(chǔ)也比我好。但那個(gè)時(shí)候除了自己惡補(bǔ)也沒(méi)別的選擇,好在依仗從小鍛煉出來(lái)的學(xué)習(xí)能力,我很快就知道了要學(xué)什么,怎么學(xué)。一年后,我就成為了班里成績(jī)較好的幾個(gè)人之一了。我覺(jué)得,自信與自身實(shí)力是有關(guān)系的,否則就是盲目自信。

陳志文

大學(xué)畢業(yè)后您先是當(dāng)了老師,90年代又去北大讀了博士。那時(shí)候博士招生人數(shù)很少,能考上是很不容易的。

王殿軍

大學(xué)畢業(yè)時(shí),正趕上延安市派人來(lái)學(xué)校挑選人才,號(hào)召我們回去建設(shè)家鄉(xiāng),我就去了延安大學(xué)擔(dān)任數(shù)學(xué)教師。在80年代和90年代,我曾到西南大學(xué)進(jìn)修過(guò)兩次,基本上把自己專業(yè)方向的碩士課程學(xué)完了,還做了一些研究,寫(xiě)了一些文章。當(dāng)時(shí)我特別想考研究生,但一直沒(méi)機(jī)會(huì)。

后來(lái),我北大的導(dǎo)師徐明耀教授看到我寫(xiě)的文章給我寫(xiě)了一封信,這封信使我的命運(yùn)再次發(fā)生了轉(zhuǎn)折。我的文章內(nèi)容正是他所研究的領(lǐng)域,他問(wèn)我有沒(méi)有興趣讀他的博士,我當(dāng)時(shí)激動(dòng)不已。

博士畢業(yè)后,我再次回到延安大學(xué)工作。不久,國(guó)家出臺(tái)了博士后制度,清華大學(xué)數(shù)學(xué)系要招1名博士后,我最終勝出了。此后就留在了清華教書(shū),又相繼評(píng)上了副教授、教授,直到有一天,組織突然找我談話,讓我擔(dān)任清華附中校長(zhǎng)。

我在和學(xué)生交流的時(shí)候一直告訴他們,人生不是一切都規(guī)劃好的,想做一件事就要認(rèn)真去做,機(jī)會(huì)可能就在不經(jīng)意間到來(lái)了。

陳志文

也正是因?yàn)槟恢焙芘?,又有足夠的水平,人生才?huì)有轉(zhuǎn)折。您在北大清華都學(xué)習(xí)過(guò),您怎么評(píng)價(jià)這兩所學(xué)校?

王殿軍

我覺(jué)得北大和清華的特點(diǎn)很不一樣,但不存在好與壞的問(wèn)題。北大給我最大的印象是大家在一個(gè)特別寬松的環(huán)境里討論學(xué)術(shù)問(wèn)題,不那么刻板,無(wú)論什么身份的人都可以盡情的發(fā)表意見(jiàn)。我感覺(jué)清華理工科的思維模式表現(xiàn)得比較明顯,務(wù)實(shí)、含蓄和低調(diào),做事一絲不茍,講究程序和流程。

我希望兩所學(xué)校能加強(qiáng)互相之間的合作。思想上可以有不同的見(jiàn)解,學(xué)術(shù)上應(yīng)該更加自由地交流和討論。

數(shù)學(xué)有育人的功能

也是其他科學(xué)研究的底層支撐

陳志文

您小時(shí)候最喜歡的是哪個(gè)學(xué)科?

王殿軍

我最喜歡的就是數(shù)學(xué),當(dāng)時(shí)數(shù)學(xué)書(shū)不多,但能找到的書(shū)中,很少有我解不出來(lái)的題。很多人可能很難理解那種解題的快樂(lè)。

陳志文

您覺(jué)得當(dāng)今這個(gè)時(shí)代數(shù)學(xué)重要嗎?

王殿軍

我覺(jué)得數(shù)學(xué)有三個(gè)方面的重要作用。第一,數(shù)學(xué)能夠培養(yǎng)人的系統(tǒng)化思維,比如邏輯思維,數(shù)學(xué)可以促進(jìn)一個(gè)人邏輯推理的嚴(yán)密性、系統(tǒng)性和嚴(yán)謹(jǐn)性,讓我們的孩子變得更有智慧,這是其他學(xué)科無(wú)法取代的。這是數(shù)學(xué)最主要的育人功能。

陳志文

我非常贊成這個(gè)觀點(diǎn),數(shù)學(xué)最重要的作用就是對(duì)人的思維、邏輯等底層操作系統(tǒng)的培養(yǎng)。

王殿軍

沒(méi)錯(cuò),這就是所有人都要學(xué)數(shù)學(xué)的原因。數(shù)學(xué)對(duì)一個(gè)人的智力結(jié)構(gòu)和思維體系的搭建具有很大的作用。

第二,數(shù)學(xué)是研究其他科學(xué)的底層支撐,一個(gè)問(wèn)題能用數(shù)學(xué)語(yǔ)言表達(dá)和描述就能進(jìn)行科學(xué)研究,科學(xué)研究沒(méi)有數(shù)學(xué)描述和數(shù)學(xué)建模很難往下走。

陳志文

有人說(shuō)數(shù)學(xué)是科學(xué)的語(yǔ)言,這讓我想起了數(shù)學(xué)和物理的對(duì)比,物理本身更強(qiáng)調(diào)體系性。

王殿軍

數(shù)學(xué)問(wèn)題要經(jīng)過(guò)邏輯推理證明,強(qiáng)調(diào)絕對(duì)真理。

第三,數(shù)學(xué)具有工具性和應(yīng)用性,我們可以用數(shù)學(xué)的語(yǔ)言來(lái)描述復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象或者自然現(xiàn)象,并用數(shù)學(xué)的方法解決問(wèn)題?,F(xiàn)代所有最重要的學(xué)科發(fā)展、科學(xué)發(fā)明、技術(shù)革新,沒(méi)有數(shù)學(xué)都寸步難行,比如經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)、人工智能、大數(shù)據(jù)等等,背后都是數(shù)學(xué)。

陳志文

您怎么評(píng)價(jià)任正非對(duì)數(shù)學(xué)的強(qiáng)調(diào)?

王殿軍

我在與任正非交流時(shí)得知,華為手機(jī)將拍攝信息快速合成照片的背后,需要的就是數(shù)學(xué)。他說(shuō)目前完成這些算法的專家都是國(guó)外的數(shù)學(xué)家,我能感覺(jué)到他的復(fù)雜心情,他非常希望中國(guó)有優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家能夠幫助他研究算法。我們?cè)诩夹g(shù)上想要趕超美國(guó),就要先有這樣的科學(xué)家,沒(méi)有最優(yōu)秀的人才就沒(méi)有最先進(jìn)的技術(shù)。我們就是要培養(yǎng)這種擅長(zhǎng)創(chuàng)新型研究的人才。

華為推出了全球人才引進(jìn)計(jì)劃,我非常贊賞這種做法,但也在反思我們的教育,難道要靠從全球引進(jìn)信息化領(lǐng)軍人物來(lái)拯救我們的數(shù)學(xué),拯救我們的科學(xué)教育嗎?我覺(jué)得有點(diǎn)悲哀。作為教育工作者,多多少少有一點(diǎn)汗顏,有一點(diǎn)慚愧。

我們社會(huì)整體教育情況與任正非所期望的教育還有很大的差距。教育從業(yè)人員應(yīng)該看到我們教育存在的缺陷,應(yīng)該勇敢地更新理念,改進(jìn)做法,讓這樣的人才在中國(guó)大地層出不窮。

陳志文

您是否可以用通俗易懂的語(yǔ)言來(lái)介紹一下您的數(shù)學(xué)研究?

王殿軍

我的數(shù)學(xué)研究實(shí)際上有點(diǎn)像交叉學(xué)科。早期研究的就是代數(shù),從初等代數(shù)到高等代數(shù),最后到抽象代數(shù)。抽象代數(shù)的研究對(duì)象已經(jīng)不是數(shù)了,而是一個(gè)抽象的對(duì)象。對(duì)象越抽象,使用范圍就越廣,可以把任何對(duì)象代進(jìn)去,只要滿足一定的運(yùn)算規(guī)律,即可得出相應(yīng)的結(jié)果。

奧數(shù)本身沒(méi)有錯(cuò)

但并非衡量學(xué)生的唯一尺度

陳志文

您是怎么看待奧數(shù)的?

王殿軍

與常規(guī)數(shù)學(xué)相比,奧數(shù)有一些特殊的內(nèi)容,思想、方法和思路與常規(guī)數(shù)學(xué)不同。值得注意的是,奧數(shù)不是基礎(chǔ)學(xué)習(xí)內(nèi)容,也沒(méi)有列入教學(xué)大綱,并不適合所有孩子學(xué)習(xí),奧數(shù)更適合一些在數(shù)學(xué)方面特別有天賦的孩子,為他們補(bǔ)充一些更具挑戰(zhàn)性的教學(xué)內(nèi)容。

此前有媒體報(bào)道,說(shuō)我停了女兒的奧數(shù)課,也有人開(kāi)玩笑說(shuō)奧數(shù)題我也不會(huì),其實(shí)真正的原因是,我認(rèn)為我的女兒并不適合學(xué)習(xí)奧數(shù),如果堅(jiān)持讓她學(xué),她收獲的一定是挫敗感。我要找到適合她學(xué)習(xí)的內(nèi)容,不一定非得學(xué)奧數(shù)。實(shí)際上她數(shù)學(xué)挺好的,幾乎每次都是滿分,最后學(xué)了金融。

我一直覺(jué)得,奧數(shù)本身沒(méi)有錯(cuò),適合的孩子學(xué)奧數(shù)也沒(méi)有問(wèn)題,但如果用奧數(shù)來(lái)篩選學(xué)生,或者要求所有孩子都學(xué)奧數(shù),這就有問(wèn)題了。

陳志文

也就是有些人說(shuō)的,奧數(shù)無(wú)罪,有問(wèn)題的是異化奧數(shù)的東西。

王殿軍

沒(méi)錯(cuò),不喜歡奧數(shù)的學(xué)生未必就是笨學(xué)生或者差學(xué)生。有的孩子喜歡社會(huì)科學(xué),有的孩子喜歡自然科學(xué),我們不能說(shuō)喜歡社會(huì)科學(xué)的孩子就是學(xué)渣,喜歡自然科學(xué)的就是學(xué)霸。用奧數(shù)這一把尺子去衡量所有的孩子,這是不公平的。

陳志文

您認(rèn)為出現(xiàn)全民奧數(shù)的原因是什么?又該如何解決?

王殿軍

早期的奧數(shù)并沒(méi)有今天這般興盛和火熱,后來(lái)出現(xiàn)全民奧數(shù)的現(xiàn)象,我認(rèn)為最主要的原因是用奧數(shù)選拔和培養(yǎng)學(xué)生。對(duì)于學(xué)校來(lái)說(shuō),把奧數(shù)作為特色無(wú)可厚非。但問(wèn)題在于,將奧數(shù)與擇校掛鉤,家長(zhǎng)會(huì)不遺余力地讓孩子學(xué)奧數(shù),不管孩子是否適合和擅長(zhǎng)。

我認(rèn)為解決奧數(shù)熱的關(guān)鍵在于選拔學(xué)生的方式,不能僅僅用奧數(shù)作為衡量標(biāo)準(zhǔn),單純的奧數(shù)選拔無(wú)疑是弊大于利的。我們可以學(xué)習(xí)一些發(fā)達(dá)國(guó)家的做法,不在入學(xué)的時(shí)候挑選人才,而是在孩子進(jìn)入到學(xué)校后,再?gòu)闹刑暨x加以培養(yǎng)。我們不能總把工夫用在入門(mén)的地方,而真正入了門(mén)以后又不一定下工夫了。

陳志文

在學(xué)生的選拔上您有什么樣的建議?

王殿軍

我認(rèn)為應(yīng)該全面選人。其實(shí)考試本身也是一種學(xué)習(xí)體驗(yàn),是一種學(xué)習(xí)能力的反映。如果我們能在小升初時(shí)組織統(tǒng)一考試,中學(xué)就可以根據(jù)成績(jī)錄取學(xué)生,那自然就不存在用奧數(shù)選拔學(xué)生的問(wèn)題了,所有的學(xué)生也就都有了接受優(yōu)質(zhì)教育的機(jī)會(huì)。選拔是教育體系為國(guó)育人的一個(gè)流程,在這個(gè)流程中人才自然會(huì)有所分流。

陳志文

我贊同您的觀點(diǎn)。在保證學(xué)生接受小學(xué)、初中、高中教育權(quán)利的前提下,考試也是因材施教的一種手段,我們不應(yīng)該把考試標(biāo)簽化、簡(jiǎn)單化。

王殿軍

目前在義務(wù)教育階段采取的是免試就近入學(xué)。發(fā)達(dá)國(guó)家是在一般公立學(xué)校能夠提供比較合格的優(yōu)質(zhì)教育,并且教育供給相對(duì)富裕的情況下,才采取就近入學(xué)的方法。發(fā)達(dá)國(guó)家目前也并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)教育資源的絕對(duì)均衡。

陳志文

發(fā)達(dá)國(guó)家的教育治理措施只是整個(gè)社會(huì)治理體系的一部分,基于較高的社會(huì)發(fā)展水平和較完善的社會(huì)保障體系,這是一件很復(fù)雜的事情。

王殿軍

是的,一個(gè)國(guó)家的教育制度設(shè)計(jì)應(yīng)該以本國(guó)的國(guó)情為依據(jù),我們不能完全照搬發(fā)達(dá)國(guó)家的教育制度。

新高考嘗試納入綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)

為學(xué)生發(fā)展提供多種賽道

陳志文

接下來(lái)想跟您聊一聊新高考。您怎么評(píng)價(jià)這一輪高考改革?有怎樣的建議?

王殿軍

新一輪高考改革加強(qiáng)了選擇性,加入了綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)等。

我對(duì)高考改革的建議是應(yīng)有“三維”目標(biāo),即要包含三個(gè)方面的考察。第一是文化課考試,不僅僅是高考,也應(yīng)包含平時(shí)考試、期中期末、統(tǒng)考會(huì)考等等,只是各自所占的比重不一樣;第二是綜合素質(zhì)評(píng)價(jià);第三是能力測(cè)試。當(dāng)我們能將這三者整合在一起作為招生的依據(jù)時(shí),中國(guó)教育的改革才能真正到位。

一個(gè)新制度讓所有人都能懂,都能滿意,都能歡迎,實(shí)實(shí)在在地講,這是不太可能的。只要有魄力,勇于實(shí)踐,是可以干成的。

陳志文

在新一輪高考改革中,有些省份納入了綜合素質(zhì)評(píng)價(jià),比如浙江省推出的“三位一體”招生政策,您怎么看?

王殿軍

我覺(jué)得浙江省很有勇氣,這是一個(gè)巨大的進(jìn)步,至少是朝著正確的方向邁出了第一步。目前看來(lái),綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)雖然還面臨著許多困難,大家對(duì)于評(píng)價(jià)過(guò)程和評(píng)價(jià)結(jié)果還有一些爭(zhēng)議,但我還是非常期待。我們要在符合教育規(guī)律的基礎(chǔ)上,借鑒全世界先進(jìn)國(guó)家的評(píng)價(jià)方式,認(rèn)真研究我國(guó)的國(guó)情和現(xiàn)階段的發(fā)展?fàn)顟B(tài),制定綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)的具體政策。

陳志文

我們?yōu)槭裁匆谛赂呖贾屑{入綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)?

王殿軍

目前主流的應(yīng)試模式,從小處說(shuō),無(wú)法將全面發(fā)展的素質(zhì)教育落到實(shí)處;從大處說(shuō),長(zhǎng)此以往,真正的人才很難成長(zhǎng)起來(lái)。

應(yīng)試教育越發(fā)達(dá)的省份,往往教師水平越高,經(jīng)驗(yàn)越豐富,孩子的自由度越低,能力也未必強(qiáng)。因?yàn)闃O端的應(yīng)試教育往往是用教師多年的智慧幫助孩子走捷徑考高分。這樣,學(xué)生就喪失了自己梳理、總結(jié)、提煉、消化吸收知識(shí)的機(jī)會(huì),也不會(huì)有花幾天時(shí)間解決了一個(gè)難題之后的那種興奮。我一直認(rèn)為,學(xué)習(xí)過(guò)程中經(jīng)歷的曲折才是學(xué)生成長(zhǎng)的關(guān)鍵,某種情況下,越曲折的成長(zhǎng)過(guò)程帶給學(xué)生的收獲越大。

很多人批評(píng)應(yīng)試教育的原因是認(rèn)為應(yīng)試教育培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生綜合素質(zhì)不行。其實(shí)應(yīng)試教育最大的害處是,為了提高效率,教師在教學(xué)中用自己的勞動(dòng)和智慧讓孩子省去了很多學(xué)習(xí)的過(guò)程。

陳志文

我們?cè)谌瞬旁u(píng)價(jià)中講去“五唯”,毫無(wú)疑問(wèn)唯分?jǐn)?shù)是不對(duì)的,但在學(xué)生評(píng)價(jià)中,要求學(xué)生在所有方面都全面發(fā)展是否合理?

王殿軍

綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)并不代表要求學(xué)生全方位發(fā)展。打個(gè)比方,如果甲的跑步是強(qiáng)項(xiàng),他可以利用跑步拿到高分;乙的跳高是強(qiáng)項(xiàng),他可以利用跳高拿到高分,還有的人強(qiáng)項(xiàng)可能是游泳、籃球、繪畫(huà)等等。每個(gè)學(xué)生的強(qiáng)項(xiàng)是不一樣的,但是通過(guò)某個(gè)數(shù)學(xué)模型的計(jì)算,他們的強(qiáng)項(xiàng)是可以等值的。

綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)其實(shí)就是學(xué)生個(gè)性的集合評(píng)價(jià),需要用一種比較科學(xué)的方法讓每個(gè)人的個(gè)性特長(zhǎng)在綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)中發(fā)揮作用,而不是要求十項(xiàng)全能。

陳志文

綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)為學(xué)生提供了各種賽道,這也就是您所開(kāi)發(fā)的綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)系統(tǒng)的意義。

王殿軍

沒(méi)錯(cuò),綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)更科學(xué)的說(shuō)法是多維度、多元化的測(cè)試。

陳志文

樣樣都好,其實(shí)就是樣樣都不好。在我看來(lái),素質(zhì)教育首先是一種意識(shí),有了意識(shí),教什么都可以成為素質(zhì)教育,教語(yǔ)文、教音樂(lè)都可以。

王殿軍

是的。一個(gè)人不太可能做到樣樣都好,不要僅僅圍繞考試轉(zhuǎn),要因人制宜,每個(gè)學(xué)生的個(gè)體素質(zhì)就得到發(fā)展了。不過(guò)也應(yīng)在一定的最佳時(shí)期內(nèi)讓孩子的素質(zhì)得到全面發(fā)展,因?yàn)槲覀冇袝r(shí)候說(shuō)不清哪一種素質(zhì)會(huì)對(duì)人未來(lái)的成長(zhǎng)與發(fā)展產(chǎn)生影響,世界教育史也證明了這一點(diǎn)。

陳志文

您如何看待減負(fù)?

王殿軍

我覺(jué)得減負(fù)不是一個(gè)問(wèn)題,我們要辯證的來(lái)看減負(fù),要明白負(fù)擔(dān)指的是什么。減負(fù)本來(lái)就是相對(duì)的,在普遍意義上提減負(fù)是沒(méi)有意義的。比如一個(gè)120公斤的杠鈴,對(duì)于一般人來(lái)說(shuō)很難舉起來(lái),是負(fù)擔(dān),但是對(duì)于舉重運(yùn)動(dòng)員來(lái)說(shuō)舉起來(lái)就相對(duì)容易。

陳志文

不能一刀切,要尊重教育的基本規(guī)律,因材施教。有些孩子不喜歡學(xué)習(xí),學(xué)十分鐘都會(huì)覺(jué)得累,但玩游戲,三天三夜不睡覺(jué)也不會(huì)覺(jué)得累。負(fù)擔(dān)其實(shí)就是心理感受。

王殿軍

非常贊同你這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為激發(fā)孩子學(xué)習(xí)的興趣和動(dòng)力,這才是真正的減負(fù)。

從清華大學(xué)到清華附中

為了培養(yǎng)心中理想的優(yōu)秀學(xué)生

陳志文

您在到清華附中之前在清華大學(xué)做教授,為什么會(huì)選擇到清華附中做校長(zhǎng)?

王殿軍

當(dāng)時(shí)曾經(jīng)冷靜的思考過(guò),覺(jué)得做中學(xué)校長(zhǎng)對(duì)社會(huì)、對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)可能比做大學(xué)教授要大很多。還有一個(gè)原因是,在做清華大學(xué)教授期間,我覺(jué)得很多孩子在中學(xué)接受的教育還不夠完善,他們分?jǐn)?shù)可能很高,但不是我心中理想的優(yōu)秀學(xué)生。

我讀書(shū)的時(shí)候,老師要求我們不能只會(huì)念書(shū),也要會(huì)琴棋書(shū)畫(huà),還有體育、唱歌、寫(xiě)劇本、表演等等。我現(xiàn)在經(jīng)常琢磨,為什么當(dāng)年在那種艱苦的條件下,一個(gè)農(nóng)村學(xué)校的校長(zhǎng)和老師能有讓孩子全面發(fā)展的覺(jué)悟,而到了今天,我們大城市里的很多學(xué)校卻把全面育人當(dāng)成了一種應(yīng)付。我覺(jué)得中學(xué)應(yīng)該調(diào)整一下育人的方式。

在我心目中,優(yōu)秀的學(xué)生對(duì)于人生要充滿激情和正能量,很大氣、很自由,有社會(huì)責(zé)任感,有更遠(yuǎn)大的抱負(fù),而不應(yīng)該對(duì)分?jǐn)?shù)斤斤計(jì)較,只想著哪個(gè)專業(yè)賺錢,哪個(gè)專業(yè)最舒適。

陳志文

您覺(jué)得當(dāng)校長(zhǎng)是實(shí)現(xiàn)自己教育理想的一個(gè)機(jī)會(huì)??梢钥闯?,您自己的教育經(jīng)歷對(duì)您后來(lái)從事的基礎(chǔ)教育工作也產(chǎn)生了一定的影響。

王殿軍

是的。每一位教師和校長(zhǎng)的教育理念和教育實(shí)踐,或多或少都會(huì)有自己當(dāng)年接受教育時(shí)的影子。有時(shí)候回過(guò)頭來(lái)想,我也發(fā)現(xiàn)自己的人生經(jīng)歷、教育經(jīng)歷對(duì)我從事基礎(chǔ)教育產(chǎn)生了很大的影響,比如對(duì)教師角色的認(rèn)識(shí)。

77年高考時(shí),老師和我們一起參加考試,老師沒(méi)考上,而我們班三個(gè)學(xué)習(xí)好的同學(xué),包括我在內(nèi),都先后考上了大學(xué),而且上的都是數(shù)學(xué)系。這讓我意識(shí)到,許多學(xué)生真的會(huì)超過(guò)老師,而且是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過(guò)。

我經(jīng)常跟清華附中的老師講,不能將自身的水平作為學(xué)生的追求目標(biāo)、上限,甚至天花板。教師不是要把學(xué)生教出來(lái),而是要引導(dǎo)學(xué)生學(xué)出來(lái)。我覺(jué)得,我們現(xiàn)在過(guò)于強(qiáng)調(diào)教師的水平了,大家往往用教師的學(xué)歷、頭銜來(lái)衡量一所學(xué)校的師資力量甚至辦學(xué)水平。

陳志文

我認(rèn)為這是誤導(dǎo)。對(duì)于一所學(xué)校來(lái)說(shuō),優(yōu)秀的學(xué)生、雄厚的師資以及學(xué)校的辦學(xué)水平是一個(gè)良性循環(huán)。但是不能把順序顛倒了,并不是只要有了優(yōu)秀的老師,就能教出優(yōu)秀的學(xué)生。

王殿軍

優(yōu)秀的老師要給學(xué)生創(chuàng)造好的學(xué)習(xí)氛圍,為學(xué)生提供必需的學(xué)習(xí)條件,引導(dǎo)學(xué)生,激勵(lì)學(xué)生,讓學(xué)生對(duì)老師所教學(xué)科產(chǎn)生興趣。當(dāng)學(xué)生產(chǎn)生了學(xué)習(xí)興趣,就會(huì)自發(fā)的去鉆研,鉆研的程度可能比老師還要深,學(xué)的還要多,能力還要強(qiáng)。這是一名優(yōu)秀教師的任務(wù)。

當(dāng)然,不同的孩子要有不同的激發(fā)方式,因?yàn)楹⒆邮乔Р钊f(wàn)別的,大道理不一定適用于所有的孩子,讓孩子認(rèn)真投入學(xué)習(xí)的方法應(yīng)該是可取的有效的。要因材施教,點(diǎn)亮孩子心中的夢(mèng)想,起動(dòng)他內(nèi)心的發(fā)動(dòng)機(jī),之后無(wú)需再去加力,讓他自己運(yùn)轉(zhuǎn)就好。一個(gè)優(yōu)秀的、有經(jīng)驗(yàn)的老師肯定不會(huì)只用一招對(duì)付所有的孩子。

我們要思考的是怎樣激發(fā)學(xué)生的好奇心,讓學(xué)生自發(fā)、自主的產(chǎn)生學(xué)習(xí)動(dòng)力。教師先把孩子領(lǐng)進(jìn)門(mén),然后調(diào)動(dòng)孩子自身的好奇心和學(xué)習(xí)主動(dòng)性,自發(fā)地去學(xué)習(xí),遇到問(wèn)題積極向教師請(qǐng)教。教師不應(yīng)該簡(jiǎn)單地給學(xué)生灌輸知識(shí),全靠老師手把手的教,最多只能教出和教師一樣的學(xué)生,不可能教出超越教師的學(xué)生。

很多人對(duì)此不以為然,認(rèn)為孩子自己學(xué)要耗費(fèi)大量精力,會(huì)走很多彎路。其實(shí),這是孩子成長(zhǎng)的必經(jīng)過(guò)程,如果不跋山涉水就一馬平川,孩子是不可能得到鍛煉的。我覺(jué)得好學(xué)生不是教出來(lái)的,但讓一些孩子完全自學(xué)也是學(xué)不好的,教師在學(xué)生學(xué)的過(guò)程中要給激勵(lì),要給助力,幫助他們不斷超越自己,獲得學(xué)習(xí)的成功、成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)和繼續(xù)鉆研的能力與動(dòng)力。

陳志文

最優(yōu)秀的老師實(shí)際上是非常通人性的。百人百樣,對(duì)于不同的孩子要用不同的方法。

建立符合教育規(guī)律的評(píng)價(jià)體系

讓清華附中成為最好的學(xué)校

陳志文

這些年來(lái),您在清華附中的管理中主要做了哪些工作?您最驕傲的是什么?

王殿軍

讓孩子明白要樹(shù)立什么樣的人生觀,培養(yǎng)什么樣的能力,有什么樣的理想,這是我的首要任務(wù)。

清華附中的育人目標(biāo)是理想遠(yuǎn)大、品德高尚、全面發(fā)展、學(xué)有所長(zhǎng),這也是我們老校長(zhǎng)萬(wàn)邦儒所推崇的教育理念。這個(gè)目標(biāo)看起來(lái)有點(diǎn)務(wù)虛,實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的關(guān)鍵在于有沒(méi)有具體的行之有效的做法,教育過(guò)程能不能讓孩子達(dá)到這個(gè)目標(biāo),支撐他們成為擁有這樣素質(zhì)的人。這些年來(lái),不能說(shuō)我做的有多好,但我一直在努力。

我覺(jué)得最驕傲的就是找到了一個(gè)把事情做成的規(guī)律。我做任何事情都有上中下的考量,由高端引領(lǐng)帶動(dòng)中堅(jiān)力量再進(jìn)行推廣普及。要有一個(gè)先行者,由他作為領(lǐng)頭人帶動(dòng)中間力量,再由中堅(jiān)力量帶動(dòng)一批人。只要是有意義的事情,無(wú)論是文化課學(xué)習(xí)還是社團(tuán)活動(dòng),我一定會(huì)用這三層結(jié)構(gòu),金字塔似的推進(jìn)。

陳志文

清華附中有一所非常獨(dú)特的學(xué)校,就是清華附中國(guó)際學(xué)校,它是清華附中國(guó)際化一個(gè)非常重要的組成部分。您能否簡(jiǎn)單介紹一下建立這樣一個(gè)國(guó)際學(xué)校的初衷?

王殿軍

建立清華附中國(guó)際學(xué)校的初衷之一,是為了穩(wěn)定清華大學(xué)全球招聘來(lái)的人才隊(duì)伍,為清華大學(xué)建設(shè)世界一流大學(xué)服務(wù)。

于我而言,當(dāng)時(shí)的理想不是要辦一所能夠幫助更多孩子實(shí)現(xiàn)出國(guó)夢(mèng)的學(xué)校,而是要辦一所有助于提高中國(guó)基礎(chǔ)教育國(guó)際化水平的學(xué)校,使更多的中國(guó)學(xué)生能夠接觸到具有國(guó)際元素和國(guó)際品質(zhì)的教育。

當(dāng)然,幫助外籍人員子女進(jìn)入優(yōu)質(zhì)大學(xué)是我們的職責(zé),但我更注重的是讓清華附中的教育能從國(guó)際學(xué)校中吸收到營(yíng)養(yǎng)、借鑒到經(jīng)驗(yàn),促進(jìn)我們教育理念和教學(xué)方法的國(guó)際化。

我們需要向國(guó)際教育借鑒和吸收的東西太多了,不是請(qǐng)一兩個(gè)專家做講座,帶領(lǐng)教師參觀參觀學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)就能夠獲得的。我們必須將一座鮮活的學(xué)校搬到教師身邊,讓它日積月累潛移默化地發(fā)揮作用。

清華附中國(guó)際學(xué)校辦學(xué)十年來(lái),可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)了我們?cè)谛@里建設(shè)一所比較純正的國(guó)際學(xué)校的愿望,這對(duì)于清華附中中西融合的教育探索具有非常重要的意義。通過(guò)學(xué)校本部和國(guó)際學(xué)校之間相互觀察、相互了解、相互借鑒和學(xué)習(xí),老師們和學(xué)生們都受到了很多啟發(fā),相互取長(zhǎng)補(bǔ)短,漸進(jìn)融合,前景是喜人的。

陳志文

這其實(shí)是一種不同文化和思想意識(shí)的相互滲透、傳播和影響。您覺(jué)得,與國(guó)外相比,我國(guó)的教育有什么不同?國(guó)外教育有哪些先進(jìn)的內(nèi)容我們可以吸收和借鑒?

王殿軍

我覺(jué)得各國(guó)的教育體制都是適合本國(guó)國(guó)情的,但是發(fā)展到一定程度,各國(guó)對(duì)自己的教育也都會(huì)有不特別滿意的地方。我們也在反思自己的教育,并且嘗試進(jìn)行改革。

我國(guó)教育與其他國(guó)家的教育有些不同,有很多可以向他國(guó)吸收借鑒的地方。比如,學(xué)生的評(píng)估評(píng)價(jià)方式,中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是終結(jié)性或者考試性的評(píng)價(jià),而國(guó)外強(qiáng)調(diào)的是過(guò)程性評(píng)價(jià)。再比如,課堂的教學(xué)方式,國(guó)外強(qiáng)調(diào)的是學(xué)生的深度參與,學(xué)生是課堂上表達(dá)和交流的主角,教師是主持人,起穿針引線、引導(dǎo)方向的作用。這樣的課堂更像是圓桌論壇,教師充分尊重學(xué)生,充分調(diào)動(dòng)他們的積極性,對(duì)教師水平的要求更高。

陳志文

未來(lái)您想把清華附中辦成一所什么樣的學(xué)校?您接下來(lái)的夢(mèng)想是什么?

王殿軍

2016年,清華附中制定了一個(gè)五年規(guī)劃,我提出成為名校需要做好三個(gè)方面的工作:一是提高人才培養(yǎng)水平、提升辦學(xué)成績(jī);二是進(jìn)行教育改革與創(chuàng)新,為國(guó)家教育解決難題,起到引領(lǐng)作用;三是服務(wù)于社會(huì),在教育公平和資源均衡的問(wèn)題上做出貢獻(xiàn)。人才培養(yǎng),改革創(chuàng)新,服務(wù)社會(huì),這是名校義不容辭的三大責(zé)任。

建立信息化大數(shù)據(jù)教育評(píng)價(jià)體系,改善教育評(píng)價(jià)是我的下一個(gè)夢(mèng)想。目前,清華附中學(xué)生的綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)系統(tǒng)已經(jīng)建設(shè)完成,北京以及其他幾個(gè)省已經(jīng)采購(gòu)了該系統(tǒng)?;诮處熜袨榈拇髷?shù)據(jù)教師評(píng)價(jià)系統(tǒng)也已經(jīng)完成,并在清華附中應(yīng)用了。這兩個(gè)評(píng)價(jià)系統(tǒng)都注重過(guò)程評(píng)價(jià),也就是發(fā)展性評(píng)價(jià)。未來(lái),我們計(jì)劃開(kāi)發(fā)一套對(duì)學(xué)校進(jìn)行評(píng)價(jià)的全新系統(tǒng),使之成為辦學(xué)過(guò)程中的重要依據(jù)。過(guò)去,人們對(duì)于教育評(píng)價(jià)的討論大多停留在理論層面,我要做的就是將理論落實(shí)為可操作的實(shí)踐。

建成全套的評(píng)價(jià)體系后,我希望通過(guò)這種符合教育規(guī)律的、國(guó)際化的中國(guó)教育評(píng)價(jià)體系的高效運(yùn)行,讓清華附中成為中國(guó)最好的學(xué)校,最國(guó)際化的學(xué)校,最具世界影響力的學(xué)校。

做一名優(yōu)秀的中學(xué)校長(zhǎng)

為孩子的未來(lái)負(fù)責(zé),為孩子的一生負(fù)責(zé)

陳志文

您覺(jué)得作為一名優(yōu)秀的中學(xué)校長(zhǎng)需要具備哪些素質(zhì)?

王殿軍

我覺(jué)得可以從幾個(gè)維度來(lái)講。一名優(yōu)秀的中學(xué)校長(zhǎng),首先要有豐富的教育經(jīng)歷和對(duì)教育的深刻理解。雖然我們?nèi)藶榈陌凑漳挲g等因素將人才培養(yǎng)分為了幾個(gè)學(xué)段,但其實(shí)人才培養(yǎng)是一個(gè)全鏈條,校長(zhǎng)要熟悉人才培養(yǎng)的整個(gè)鏈條,不能像鐵路警察一樣只管一段。人才培養(yǎng)就如同接力跑,要做好每一棒的銜接,否則即便某一段跑得再快,銜接不好也會(huì)出問(wèn)題。

其次要有一定的境界和教育情懷,也就是要擁有正確的教育價(jià)值觀和崇高的教育理想。做校長(zhǎng),辦學(xué)校,讓學(xué)生取得好成績(jī)的目的是什么?是為了讓自己成為名校長(zhǎng),成就自己?還是要成就學(xué)生?抱著不同的目的,做法就會(huì)不同。校長(zhǎng)要站在國(guó)家未來(lái)發(fā)展的層面去培養(yǎng)人,要從國(guó)際視角去思考人才培養(yǎng)的方式。我們的教育不是要為今天培養(yǎng)一個(gè)高分考生,而是要為國(guó)家的未來(lái)發(fā)展培養(yǎng)一個(gè)人才。校長(zhǎng)必須是一個(gè)理想主義者,不能太功利。

最后要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光。優(yōu)秀的校長(zhǎng)應(yīng)該具備對(duì)教育前瞻性的判斷能力,除了關(guān)注學(xué)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展,還要預(yù)見(jiàn)未來(lái)國(guó)內(nèi)國(guó)際教育的發(fā)展趨勢(shì)和方向,作出綜合預(yù)判,這是一種戰(zhàn)略思維能力。今天的努力一定是為了未來(lái),既要做好今天,又要想到未來(lái)。只讓孩子看到今天,這是一般水平的教師;能讓孩子看到兩三年以后,這是一名普通的校長(zhǎng);能讓孩子看到八年十年以后,這大概才是一名教育家型的校長(zhǎng)。

陳志文

作為一名校長(zhǎng),您覺(jué)得對(duì)于一所學(xué)校的發(fā)展來(lái)說(shuō),最重要的因素是什么?

王殿軍

這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜。我覺(jué)得學(xué)校的發(fā)展要靠正確的理念和方法,這是最根本的。

陳志文

教育理念是根本,但是也需要方法讓理念得到落實(shí)。

王殿軍

是的,要通過(guò)更加科學(xué)有效的教育教學(xué)方式,在現(xiàn)有的條件下提高人才培養(yǎng)效率。教育的難點(diǎn)在于如何把先進(jìn)的教育理念落實(shí)在日常的教育教學(xué)實(shí)踐中。

陳志文

您覺(jué)得自己最大的優(yōu)點(diǎn)或者特點(diǎn)是什么?

王殿軍

我覺(jué)得自己最大的優(yōu)點(diǎn)是特別善于思考。

陳志文

從我的角度看,覺(jué)得您做事特別用心。

王殿軍

也可以這樣理解,如果做事不用心那也就不會(huì)去思考。我是全身心地投入,想把我認(rèn)為有意義的事情做到最好,每天都在想、都在琢磨,這也是用心的一種表現(xiàn)。

我經(jīng)常想,作為一名校長(zhǎng),我擁有清華附中這樣的平臺(tái)和機(jī)會(huì)很難得,學(xué)校里數(shù)千名孩子未來(lái)的一生,可能就取決于我今天如何管理學(xué)校,如何辦好學(xué)校,如何安排好教學(xué)。這是個(gè)很重的擔(dān)子。所以,我容不得自己懶惰。

但是在學(xué)校的管理上,我的方式是放手。我將宏觀的理念、方向、結(jié)構(gòu)搭建好后,其他工作都要充分依靠廣大的教師。作為校長(zhǎng),把學(xué)校發(fā)展的戰(zhàn)略布局制定好,要充分調(diào)動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)和教師團(tuán)隊(duì)的積極性,使學(xué)校能夠高效運(yùn)轉(zhuǎn)。

陳志文

站在今天回望過(guò)去,您覺(jué)得擔(dān)任清華附中校長(zhǎng)這十多年,是否實(shí)現(xiàn)了自己的理想?

王殿軍

實(shí)現(xiàn)了自己的部分理想,我少年時(shí)代、中學(xué)時(shí)代成長(zhǎng)中的一些寶貴經(jīng)驗(yàn)在清華附中得到了實(shí)踐,我的許多思考也切實(shí)得到了落實(shí)。